时间：2011年2月25日
地点：北京·中国文联
将近四十五分钟的访谈，徐里老师谈的不多不少。我们的采访，谈到了他现在全新的工作和创作环境的情况，庚寅一年的回顾与辛卯展望，对中国艺术大环境的看法和艺术品收藏的解读。当谈及他的艺术创作，他满怀激情地向我介绍了创造思路和过程。听者有意，从平淡得闲聊中，我能感受到他的思想、艺术灵感的不凡。他的谈话和艺术创作皆是一种生命力量的爆发和喷涌。
人和作品一样充盈着一股气势，一种足以激活带动一切观者和听者的灵魂感受的力量，气场很强！
他说：“可能自己在那个淳静深远的文化背景下，被高原古老和圣洁的自然和人文景观所震撼，聆听和萌生启发，感受到生命与命运抗争，自然与人性交融的情境，那是一种永恒的值得讴歌的主题。于是感受化作笔下的油画，不绝连绵地表达生命的风采。”
王晶：您西藏系列的作品刻画的是一个个与淳净深远的文化背景息息相关的生灵，他们是兼有造型美韵和内涵神秘的暗示，通过这些绘画作品，您希望给世人传达一种什么讯息？
徐里：西藏系列作品——吉祥雪域和藏密佛像，传达的是一种生命力！艺术家的责任是要带给人们富有灵性且充满艺术激情的作品，启发人了解、认识与自然互动依存的关系。我惊叹于在世界最艰难环境之下的生命竟如此高贵质朴、坚强、富有诗意却不虚浮，无疑使我深深地痴迷于这种生命状态之中！如此，我带着灵敏之心，感受那里的自然、精彩的人文，紧紧握住画笔，激动地想把这种辉煌、壮丽、深沉、优雅的生命气质呈现给世人。
在高原的苦寒之地，自然环境极端恶劣，生命在那种环境下极受考验。人们无法想象生命力会以何种方式彰显。更难理解那里的人跟大自然的特殊关系。我们身处一个现代、物欲横流、嘈杂的时代。都市人心灵深处很难体会跟自然和宇宙，原本和谐关照的辩证关系。面对洪水、地震、海啸等自然灾难，无论多发达的国家仍无力应对，在灾难中存活已属相当不易。
社会快速发展，科技提供的各种便利使人也正慢慢失去某些东西。藏民所面对的一切，在我们看来不可想象。奇怪的是我们并没有他们的快乐、豁达与自在，他们像雄鹰、骏马一样在天空和草地上飞翔奔跑，令我羡慕！
我创作的这一组作品就为揭示此种力量，激活人们视觉和心灵的感受，给人们一种美好的审美需求和对人生的深切感悟！
所以在我的油画中，你看不到落后、丑陋、失落，看到的是一种辉煌、宏大、包容和快乐，是一种向往、祈祷，启发人们精神上的感知超越，感悟人生大智大美。我是在这样的艺术状态和理念下表达人类对于美、对生命、对宗教的追求和美好的祈愿。作品中，有意安排宗教的神秘元素、禅者的云水随缘，这使人们的心灵能够得到净化。让画面弥散出独有的人与自然不可泯灭关系的感悟和思索，追求意境的雅与美，涵义的深且真，自然而然地感动人。西藏系列作品，表现地不仅是佛的神秘威严，也融合禅宗思想及中国传统文化，旨在营造寂静空灵和内省反观的审美气氛，增强作品的吸引力和感染力。
王晶：您长期致力于油画艺术的语言、色彩、技法、形式和油画民族化课题的探索。这个契合点您自己感觉目前走到了一个什么样的高度？
徐里：在艺术形式的表现上，我从画油画开始，就一直思考一个问题：油画传入中国，中国人做学生，模仿学习西方油画，已有一百多年的历史。如何用中国人的审美眼光，融入中国的文化表现油画？
我的创作实践，走的是现实主义的艺术道路。每次作画，从立意、构象、到用色、写形、布局，都要经过仔细琢磨。因为中国和西方的文化背景、生活背景、历史人文背景都不同。东西方文明是两个伟大的文明，但实际所走的路不一样，怎样表现具有东方神韵的油画艺术？我个人对传统文化很重视，试图着力从更深远的文化历史背景揭示民族精神以及表达人物性格的丰厚内涵。如何结合中国的国情、中国灿烂的传统文化，使油画在精神和技法上做到中西融合是我一直的目标！我喜欢扑捉纯朴，自然的描绘对象，从实际客观存在的现实生活中索取素材，丰富画面信息量，让人感受到画面丰富的内容、意境。站在中国人的欣赏角度是沟通内心感觉亲切的作品。西方人看到，会觉得中国人画的油画不是模仿我们，是在寻找突破、走结合中国本土文化的创作。
所幸我做的很多努力获得圈内老师及同仁的认可。西藏系列如《吉祥雪域》的民族特色很明显。作品连续入选第七、第八、第九、第十、第十一届全国美展，及《20世纪中国油画展》、《第二届中国油画展》、《第三届中国油画展精品展》、《首届中国油画学会展》等这些重大学术展览中展出。
王晶：您以生命力的主题叩问人类本原的精神归宿，用意深刻，并被学术界认可。
徐里：对，很多人不去体验，当然很难感受得到。我曾多次连续入藏，考察西藏、甘藏、青藏、滇藏、川藏这些藏区，跟藏民们吃住在一起，所以能真切感受他们的生活和生存状态，包括其他少数民族也去过。我个人更喜欢藏民族文化。
王晶：听您这么说，我很想去体验一下。
徐里：应该去，到那种环境生存几天，体验他们的生活。当你看到他们乐观向上的精神、对宗教的虔诚，归来以后一定会对客观事物有新得认知。重新评估自身存在的价值，观念上会有很大转变。幸福感提升，会以更加智慧、积极、健康的方式处理问题，值得去！但现在要到远离市区，真正的藏区草原牧民住的帐篷体验。
王晶：庚寅一年有哪些事情让您记忆深刻，对您意义较重大？
徐里：触动比较深的是我20多年来的追求——油画艺术表达方式的中国取向，被证明是正确的！整个油画界的学者、教授都强调中国油画如何走出来？如何创造具有中国气派和精神境界的油画，他们提出的艺术主张同我一直以来的艺术追求不谋而合。
近来，我尝试跟中国文化靠的更近，创作一批《中国山水》的油画风景。融合中国诗歌、中国水墨画、中国书法审美的意境、创作要求等这些中国传统艺术的元素或符号，尝试通过油画的笔和颜料，呈现中国人认同和想表达的风格。
中国的山水画跟西方风景油画差异很大。西方风景油画与中国传统山水画在世界画坛都占有重要地位，不同的审美理念、不同的表现手法，形成了不同表现风格及完整的理论体系。西方风景油画重视客观物象形貌逼真的再现，可称为自然的人化，而中国传统山水画则重视物象内在精神和作者主观情感的表现，内心精神世界流于山水之间，是一种人格化的自然。他们作为东西方两种不同类型的审美文化载体，在历史长河中共同并存着。
西方人画风景讲究写实有真实感，讲究透视，画的很像，通过光、影、比例、空间透视、焦点透视，色彩表现等造型为原素，更加完美地表现生活中的形、色、体、质，从而充分的再现视觉中的大自然。中国人画山水不是如此，而是画眼中、胸中的山水，山不是一点透视，而是多点透视，表达“天人合一”的宇宙观，这就是艺术家心中的山。
所以我借鉴中国画的的笔法要素，与中国传统文化结合，在人与自然不断神交中产生的“澄怀”和“静观”等哲学思想与审美意识等理念融会于画中，创作油画《中国山水》。它们继承中国山水画的意境并透过油画颜料表达。我尝试之后收获很多，中国山水的境界和内涵的含量非常大，根据观者的素养和经历，感受画外音。
王晶：谈谈您目前的艺术生活与创作环境吧，相比之前有何不同？
徐里：大环境比过去更好。今年我从厦门调到北京中国文联担任国内联络部副主任。在北京与全国最优秀的艺术家们一起切磋交流，内容丰富，平台宽广。面对面沟通，得到的是直接意见而非信息化条件下二度加工过的讯息，这对自己眼界、境界的提高帮助巨大，跟在厦门还是有区别。
创作的环境具体到绘画，因行政事务更多，时间比以前更少，所以我要挤出不多的时间来思考和创作绘画。
王晶：您对目前我国的艺术生态大环境及艺术品收藏市场持什么看法？
徐里：我国艺术品市场良莠不齐，分化严重。整个中国艺术大环境亦是如此。但真正经典优秀的艺术作品还是有的，它们的收藏市场也有比较稳定的发展。
来北京创业的艺术家非常多，但大部分的生存现状并不是太好。艺术市场很残酷的，不是想就有，要经过时间评估。
艺术品收藏的投资是世界三大投资形式之一，不动产投资、金融证券投资和艺术品市场投资。艺术品投资回报率越高风险比率越大。当今中国艺术品市场仍是一个鱼龙混杂、缺乏规范的市场。国画市场尤甚。假画太多，价值也不好评估。而今楼市孱弱、股市风向不明，不少人把对艺术品的收藏作为一种投资途径。
收藏界的朋友介绍，艺术品交易在国外市场有较为完善的估值和鉴定体系：“经常一个鉴定公司几代人都在研究一位艺术家的作品，有很完善的数据库和评估标准体系，要推翻它的鉴定结果，除非提出一套更完善的体系标准，这是很难做到的。”而国内市场并无这样成熟的鉴定机制。与国外市场相比，中国在艺术品投资方面的法律法规尚属空白。我呼吁政府能就规范艺术品市场，出台一些切实有效的法律法规，保护艺术家和收藏家的权益。
总体上讲，艺术品市场和艺术大环境一年比一年好。
原因我国经济大发展，每一个人、每一个家庭都在进步，收入也增高。对于文化精神的需求也伴随着增长，物质条件达到一定程度，对文化、精神的需求就无法回避。
所以艺术品市场会越来越好，重要的是中国的艺术家要拿出经典的、好的作品。
王晶：请谈谈您个人的艺术市场的情况好吗？
徐里：我的艺术品市场跟别的画家不太一样，早年主要参加一些拍卖。我的海外展览相对集中，除被中国美术馆等艺术机构收藏，多被国外政要和巨贾收藏。油画《四臂观音》被世界顶尖级财团、声名显赫的美国洛克菲勒家族收藏后，我的作品随之成为油画投资和收藏的热点。因中国艺术家的作品首次被世界第一家族收藏而实感受宠，也引之为豪！
王晶：您的油画作品很好的诠释了东方文化，是带有东方韵味和文化气息的艺术品，祝贺您！
徐里：谢谢，我追求并希望我的作品能表达出东方神韵、民族特色，中国精神！
王晶：辛卯一年您有什么计划和安排？
徐里：计划就在原基础上将油画《中国山水》进一步发展完善，继续沿这条路子探索。并对中国画有更深的研究，多创作作品，与中国传统文化精神交融互动，更好的把中国的文化融入进去。
王晶：有什么您最想聊的话题吗？
徐里：中国文化博大深远，你可以看到，文化中有些符号以实物形式呈现。如青花瓷器、戏曲舞台表演艺术、建筑、陶俑及民间的皮影和剪纸艺术等等。但有些很抽象，如中国的诗歌、绘画、书法的意境。这些抽象的艺术非常高雅，需靠深厚的修养方才欣赏得了。这是中国特有的文化，外国人很难理解。要把中国这些有形、无形的文化形式，通过我们的手、眼和心，创作出更具时代性、民族性和自身个性的艺术作品，令其更具中国气派、中国精神！所以，未来要做的工作还很多，我必须加倍努力地学习和探索，现在才刚刚开始！
——原文刊于《庚寅纪事》